洋县灯影腔演员蔡善存访谈实录

admin

您未获得众大云采集的授权，部分功能受到影响！


尊敬的用户：

　　您好！非常感谢您能安装和关注智伍应用旗下的产品，为了产品的可持续发展和升级，众大云采集已经开始收费。

　　向用户收费是为了给用户更可靠的保障和服务，所收取的费用主要用于产品的正常运作、研发和改进，希望各位能够理解和支持。

　　另外，为了答谢新老客户，众大云采集3折优惠，原价980元，现在购买仅需390元，给您节省了590元。

　　客服微信/QQ：2085244671

　　购买正式版永久授权请打开下面的网址：

http://www.zhiwu55.com/authorization/csdn123_news.php?hzw_appid=0071489883D801B9BF23E59FB0404554

　　购买正式版授权之后所有的未授权提示将自动消失，图片也正常显示，正式版授权永久有效终身可用，后续的升级更新也是免费的，一次购买一辈子都能用，无后顾之忧！

提示：为了您网站的内容安全，请不要发布违反国家法律法规的内容，您目前使用的是免费试用版，可以手动删除上面的未购买授权的提示，发布这篇文章！


采访时间：2018年10月4月  

采访地点：汉中洋县龙亭镇杜村蔡老师家里
采访人员：古洋州
录音整理：古洋州
微信编辑：古洋州

名家简介：洋县灯影腔演员，1947年7月生于洋县，皮影世家，师从老艺人王维鑫和黄正理等。吹、拉、弹、唱门门不挡，人称“全把式”，亦精于皮影雕刻制作。1979年，组建了洋县龙亭杜村皮影剧社。2012年6月，被评为龙亭蔡家灯影制作技艺省级传承人。代表剧目有《葵花镜》、《花柳林》、《刘全进瓜》、《昭君和番》、《四花观灯》、《征北塔》等。


采访者：蔡老师，您小时候家境如何？您什么时候学戏的？
蔡善存：我是47年7月的人。我祖辈就是唱木偶皮影戏的，太爷爷唱皮影，爷爷蔡金魁唱木偶皮影很有名，后来洋县的名老艺人王维鑫和黄正理都是他的弟子。爷爷有三个儿子，我爸就我一个儿子，别人都不喜爱唱戏，只有我去了剧团，我父亲没从事皮影，我后来又去跟王维鑫和黄正理学艺，我还专门去咸阳，拜皮影雕刻名家李占文，去他家住了两个多月，专门学习皮影雕刻。我爷爷去世早，我没见过，见过我婆，我小时候，屋里房间一角，放了个背篓，以前就是用这个装皮影木偶娃娃，里边还倒了一堆木偶头，木偶穿的衣服，我还经常拿出来玩。
我母亲去世早，就跟父亲两个人生活，过日子也难，父亲顾不上我，我放学回来，经常饭都吃不上，还得自己做。58年在龙亭上四年级呢，洋县剧团的梁彩霞等到龙亭来招生，我就到了剧团。我去剧团时，还穿的草鞋，大娘和二娘赶紧给我做了一双布鞋，我才穿着布鞋去剧团。大伯不让我学，想让我好好读书学习，但我一心想去剧团，最后就让我去了。

蔡善存和他雕刻的影人

采：剧团怎么给你们教戏？
蔡：洋县剧团当时招收了一批小孩，共20个人左右，我们先去学了四个月秦腔，然后洋县人民剧团，木偶团，皮影团的过来挑人。皮影团的王维鑫知道我有功底，就让我去了皮影团，跟我一起学艺的，还有雍念生等，我们要学唱，要会乐器，要学雕刻。在去剧团前，皮影雕刻我自己就学了一些。我们学戏学了两年时间，就出了师了。62年西安市会演，我和师父王维鑫就得了一个二等奖。
皮影剧团学习的人，边演边学。戏非常多，白天老师教唱腔，教乐器，教捉签子，晚上再演戏，现在几个月演一回戏，给学生教了也就忘了。以前弄不好，老师管得严格，搞不好还挨打呢，现在学生都不敢说，一说就黑脸了，我也没办法说了。我唱须生唱的多，秦腔，桄桄，皮影都会唱，会推磨就得会碾碾。
采：60年代剧团演出非常多吧？
蔡：我们出去演出，一台戏一般是8个人，此外，还有一个专门担箱子的，一般是两个箱子，一个箱子里装皮影，一个装锣鼓、戏本等，有时候人员不够，6个人也能演一台戏，如果人力充沛，12个人也能演。当时演出非常多，走到哪里演到哪里，一出去就是几个月，都演本戏，一本戏3个小时左右。到文革时，剧团演《三世仇》、《智取威虎山》、《沙家浜》等现代戏，我们刻了一批新皮影，专门演这些戏。

蔡善存在演出灯影腔（图片来自网络）

采：后来您自己办剧团怎么样？
蔡：文革后期时洋县皮影剧团解散了，我就回到了老家。文革后我又置办东西，成立了自己的剧团，在洋县、城固、西乡、宁陕、太白等地方演戏，戏特别密，正月间出去，等麦子黄了，还回不来。那时的娱乐还是太少了，等有了电视后，演戏慢慢就非常少了，现在演戏主要是惠民演出。
采：洋县灯影腔有什么特色？
蔡：和大戏一样，帝王将帅上场这些也用铜器或曲牌，不过长短有区别，大戏上场时间长，皮影一下子就到了亮前。皮影戏经常要一个人唱几个角色，所以得看着剧本，要不就乱了。乐队的人也要唱，捉签子的也要唱，敲鼓的人抱本子，拿着剧本，不能把戏搞乱了，主奏乐器两个板胡，一个二胡，有时候带个三弦，大锣，小锣，战鼓，暴鼓，灯盏，板子，梆子，这些都要呢。戏虽然小，但乐器都得齐。唱皮影小戏的打鼓的叫拦门的，拦门的人打鼓的时候打鼓，不打了就得拉胡琴，还要唱戏，都得全把式，没人只能专门干一件事。洋县皮影戏说的都是洋县方言，剧本、音乐跟洋县的桄桄、秦腔还不一样，音乐细腻悦耳，特别是夜深的时候，特别好听。

洋县灯影腔演出（图片来自网络）

采：皮影戏有哪些表演技巧？
蔡：皮影的技巧戏，武戏有“马线”，文戏就是孙继高卖水，跟二相公卖水很像，也要担担子，得有功夫，要担着担子忽闪忽闪的，现在我还行，学生都不会了。“马线”，就是唱武戏时，从牲口身上跳下来，打一会仗，把人斩了以后，再腾的一下跳上牲口走了。我师父的马线，乃是一绝，现在还有老人说：“王湾的成成，马上擒人，尖（洋县方言，指快）死了！”两个马来回杀仗呢，他从另外一个马上，噌一下，把这边的人夹在腋下，拿上走了！马上斩将，看人钻到牲口肚子底下去了，又从牲口肚子底下忽一下出来，一刀下去，要把另外一个娃娃的头斩掉扔到一边。这些都是一个人完成，手一定要快，把戏是假的，但是要把人能哄过去，看起来要把人杀了。
这是手上的硬功夫，我师父王维鑫62年就在西安演出，还得过奖，他演的《五龙过江》中《陈忠带箭》一折，得了二等奖。咸阳的一个老艺人演的《秦琼背鞭》得了一等奖，咱们这边的娃娃只能单手耍刀，人家那边的可以双手耍，下了台我们才发现，人家娃娃中间有个木头做的小滑轮，一个棒棒指挥，可以让两个刀抡起来。
采：皮影戏现在演出多不多？
蔡：现在还能演20本戏左右，常演《花柳林》《诛妖剑》《昭君和番》《九连珠》《王敦篡位》《百官图》《忠孝图》《美人图》《五龙过江》《唐王游狱》《李翠莲游狱》《忠烈会》《火牛阵》等。现在演戏就6-7个人，我们家里人凑齐了，也能一起演戏，但是演戏不能养家糊口，我儿子平时都在外边打工，过年的时候，文化馆组织起来演几天，完了继续出去打工。我的许多徒弟平时都是红白喜事干乐队，唱秦腔，学下这个手艺了，就得靠这个生存。除了庙会过寿等，平时很少正式演戏了，白天自乐班唱秦腔，晚上再搭台子唱皮影。

洋县灯影腔演出

（图片来自网络）

采：现在演戏跟以前比，有什么差别？
蔡：现在演戏，都是人越少，场子越单的剧目，演得越多。原先我们唱《大蓬山》《小蓬山》《裙边扫雪》等复杂戏，现在年轻人都不会，那些戏都有六七十个角色，现在演的戏，不过二三十个角色。像《蛟龙驹》，有三本，七十几个角色，年轻人都演不了，演了也串不起来。现在学生很多东西都没学到，只学了一点皮毛，硬面东西没有学到。以前旦角出来走路，前场放桌子椅子，跟活人一样，挽袖子，擦桌子，现在都是直接出来站着，没有这些细腻的动作了，也就不好看了，戏演的细了人才能看进去。
原来演戏时，人家要点戏，要在能唱的里边挑，不会了人家就不让唱。现在下乡演出，都是随便演，记住什么演什么。戏里边的精华都没演出来，以前的大把式老艺人，像我师父王维鑫演跑马，大脑壳烟斗，他猛吸一口烟，擦着亮边喷出去，观众看起来，牲口蹄子底下尘土飞扬。从下边吹气，皮影娃娃的出来后胡子可以飘起来。这都是硬功夫，现在年轻人哪会？
以前的木偶，脚可以踢人，要露出半截靴子，陈世美踢秦香莲一脚，就要一下子露出靴子来，小怪（李艺才）演《二相公卖水》，水担子左右肩膀随便换，唰的一下，扁担从这边肩膀扔到那边肩膀，还要忽闪忽闪的走，现在演手都不敢离开扁担，哪有以前的功夫！艺才演《庞涓搜府》，吹胡子瞪眼，娃娃就像活的一样，现在都死巴巴的，这些都失传了！
旧社会的私人班子，有木偶箱子就有皮影箱子，白天就唱桄桄木偶戏，晚上就把亮子撑起来唱皮影。我在洋县剧团学戏时，去高原寺等地方，白天唱木偶戏，晚上就唱皮影戏，那时候唱得太好了。原来唱戏也没扩音器，都靠嗓子硬唱呢，还要听二里路呢，现在都用音响，还说累死人！

蔡善存和老伴雕刻的皮影

采：您什么时候评为非遗传承人的？
蔡：2012年6月，我被评为龙亭蔡家灯影制作技艺省级传承人。我的许多谱式，图案非常细致，西安一带的皮影雕刻者都没有。刻皮影这门艺术，我老伴也会，我几个孩子也都会了。以前演出多，皮影需求量大，现在皮影做好了也没人要，我做了两箱子都在那里放着。
要想把皮影这门艺术保留下来，政府应该重视起来，投入资金收一批学生，我们去给教，这样才能一代代传下去。个人根本养不起剧团，剧团至少也得教7-8个学生，生活问题都是难事。就拿雕刻皮影来说，好好学，也得学三年时间，出来就是全把式。刻刀做皮子，刻皮影时，刀子要往后走，皮子动，刀在那里扎着呢，刻头发丝等，全是手指头的功夫。
学生刚来时，先教唱，然后教捉签子，教音乐，别的教一样就行，皮影得教全面的，全都得会，要能唱，能吹，能敲，能打。捉签子也得练功，把台子搭起来，教他们怎么捉，这也得一点功夫的，没功夫的话，皮影捉的手里就感觉轻得很，不是上了天就是入了地，什么时候，皮影拿在手里，觉得有了几斤重，才能把皮影娃娃捉稳。而且要指挥得跟活人一样，拿出来一会上一会下，那肯定不行。打仗时，娃娃上下马，都得练功。我现在的学生，很多都不会了。我们当学生时，每天早上也要练功，冬天天寒地冻的，老师一大早就赶我们起来，再冷再热，都要把胡琴捉稳。要想学精的话，得三年时间。

蔡善存雕刻的影人

采：洋县皮影戏传承怎么样？
蔡：洋县石槽黄正理去世后，后人也没人能唱。万岭的海玉去世后，也没人继续唱。洋县皮影现在能演出的班社，洋县就我和何宝安两个人了。我带的徒弟，主要是文化馆带的，我领班子的时候，也带了一些。现在都去文化馆唱戏，现在都40多岁了。年龄大一点的，雍居中是我亲家，大儿子的岳父，已经86、7岁，唱不成了。雍念德常年哮喘，也唱不了。雍念生是雍念德的哥哥，身体挺好，唱戏的时候，我还叫他来。几个老人，一起唱了一辈子戏了，师兄师弟的，都爱搞这个，只要有机会演戏，我就叫雍念生过来唱。再把我的学生一叫，人就齐了。有年轻人想学，我觉得没办法带，我没钱给娃们发工资，学这个谋生艰难啊，学出来靠什么生活呢！